Haushaltsgemeinschaft mit Eltern möglich?

Hallo,

hat der Vater denn vorher woanders gewohnt? Hast du vorher selbst für dich gewirtschaftet und ggf. ohne Eltern gewohnt?

Zitat von Bluescreen1

Ist es so, dass ich mit meinem Vater auf alle Fälle in einer Bedarfsgemeinschaft wohne

Hallo,

du gehörst zur Bedarfsgemeinschaft, erhältst aber keine Leistungen vom JC, weil du deinen Bedarf durch eigenes Einkommen decken kannst.

Ihr wohnt in einer gemeinsamen Wohnung. Ihr seid eine Gemeinschaft, dein Vater mit und du ohne Leistungsbezug.

Wie muss man euer getrenntes Wirtschaften verstehen? Meinst du finanziell ?

Was würde sich ändern, wenn ihr eine HHG würdet?

§ 9 Absatz 5 SGB II - Hilfebedürftigkeit

Hallo!

Zitat von Bluescreen1

Ich (22J) befinde mich derzeit in einer Ausbildung und verdiene 800€ netto. Ich wohne derzeit mietfrei bei meiner Großmutter, genau so wie mein Vater. Dieser bezieht ALG 2. Wir wirtschaften jedoch in keinster Weise gemeinsam.

Es liegt keine Bedarfsgemeinschaft bei eigenem Einkommen mit dem Vater

vor. Allenfalls könnte das JC bei deinem Vater versuchen eine HG mit dir zu

stricken.

Das Jobcenter muss nachzuweisen, dass ein gemeinsames Wirtschaften

erfolgt, bevor es die Offenlegung der Einkommensverhältnisse einfordern

kann. Erst wenn eine Wirtschaftsgemeinschaft nachgewiesen wird, wäre die

Anrechnung auf den Regelsatz des Vaters zulässig. Wenn eine fehlerhafte

Vermutung auf eine Haushaltsgemeinschaft durch das Jobcenter vorliegen

würde, sollte Widerspruch eingelegt werden.

Zusammenwohnen alleine, die gemeinsame Nutzung von bestimmten

Räumlichkeiten, kein ausreichender Hinweis auf eine Wirtschaftsgemeinschaft.

Wenn du also eigenes Einkommen hast, eigenes Konto, kein Geld vom

Jobcenter bekommst, mietfrei bei deiner Großmutter wohnst, hast du

mit dem JC nichts zu schaffen. Unterhaltspflichtig für deinen Vater bist

du auch nicht.

Zitat von Bluescreen1

Ich wohne derzeit mietfrei bei meiner Großmutter, genau so wie mein Vater.

Bei der Großmutter mietfrei wohnen lässt vermuten, dass die Großmutter ebenfalls

keine Leistungen erhält. Da mag sich Bluescreen1 nochmal äußern. Erhält die

Großmutter keine Leistungen, wohnen Vater und Sohn jeder für sich bei der

Großmutter und es besteht keinerlei Verbindung zwischen ihnen, weil sie in der

Wohnung eines Dritten ohne Leistungen wohnen.

Im Innenverhältnis kann das allenfalls für den Vater problematisch werden und

er gegenüber dem JC eine HG widerlegen müssen, weil er mit zwei

Nicht-Leistungsbeziehern, wenn auch die Großmutter keine Leistungen bezieht,

zusammen lebt.

Gruß

Auch bitte hier mal nachlesen:

Haushaltsgemeinschaft - Wikipeadia.org

Zitat von Bluescreen1

ist durch den Aspekt des nicht gemeinsamen wirtschaftens auch eine Haushaltsgemeinschaft möglich?

Mir stellt sich die Frage, ob das JC überhaupt eine HHG (Haushaltsgemeinschaft) vermutet.

Wenn dein Vater Alg2 erhält, könnte nur ihm eine solche *Vermutung* vom JC mitgeteilt werden.

Das JC darf vermuten, dass Verwandte in diesem Haushalt ( also du und/oder dein Großmutter) deinen Vater mit Leistungen unterstützen.

Was liegt denn jetzt vor?

Hallo!

Zitat von Bluescreen1

Die Großmutter ist wie richtig vermutet keine ALG2 Bezieherin.

Bekommt die Großmutter eine normale Rente, ohne Grundsicherung

im Alter?

Gruß

Dein Vater ist der Kindergeldberechtigte.

Dein Vater ist dir gegenüber unterhaltspflichtig, aber wegen Alg 2 derzeit nicht unterhaltsfähig.

Du lebst mit deinem Vater in einer Wohnung.

Eine Haushaltsgemeinschaft würde an der Situation nichts ändern, weil das JC weiterhin das Kindergeld als sein Einkommen anrechnet, weil er diesen Anspruch behält.

Ich meine, auch ein Abzweigungsantrag bei der Familienkasse würde nicht helfen.

Hallo!

Abzweigungs-Antrag keine schlechte Idee, wenn der Vater bei der

Großmutter quasi nur geduldet ist, aus Mitleid, sorry Bluescreen1.

Denn bezieht die Großmutter eine normale Rente? und der

Vater kann mit ALG II seinen Unterhaltspflichten nicht nachkommen,

besitzt auch keine eigene Wohnung:

Zitat von Abzweigungsantrag ist ein Ausnahmefall - Kindergeld.org

Abzweigungsantrag ist ein Ausnahmefall

Kann nicht sichergestellt werden, dass das Kindergeld auch tatsächlich

dem Kind zugute kommt, kann das Kind im Sonderfall einen Antrag

auf Abzweigung stellen (§ 74 EStG). Dies hätte zur Folge, dass zwar

weiterhin die Eltern anspruchsberechtigt sind, das Kindergeld jedoch

an das Kind direkt ausgezahlt (abgezweigt) wird. Der Anspruch selbst

geht also nicht über, lediglich die Zahlungen werden weitergeleitet.

Voraussetzungen

Eine Abzweigung des Kindergeldes ist nur dann möglich, wenn der

Kindergeldberechtigte regelmäßig keinen oder nur geringen Unterhalt

zahlt (geringer als die Höhe des anteiligen Kindergeldes). Davon ist

auszugehen, wenn der Berechtigte/ Elternteil:

• dauerhaft kein oder nur unregelmäßig Unterhalt zahlt
• nur Unterhalt zahlt, der unter der Höhe des anteiligen Kindergeldes liegt
• mangels Leistungsfähigkeit (nicht genügend Einkommen) keinen Unterhalt zahlt
• seine Unterhaltspflichten bereits durch dich Gewährung einer angemessen Erstausbildung erfüllt hat und für eine Zweitausbildung kein zivilrechtlicher Unterhaltsanspruch besteht. In diesem Fall wird keine Unterhaltspflicht verletzt, dennoch kann das Kindergeld abgezweigt werden (BFH Urteil Az. VIII R 50/01 vom 16.04.2002).

Diese Voraussetzungen müssen dauerhaft erfüllt sein. Wird der Unterhalt hingegen nur einmalig oder vorübergehend nicht erbracht, so rechtfertigt dieser Umstand keinen Abzweigungsantrag. ....................

Alles anzeigen

Versuche es und stelle einen Abzweigungs-Antrag! Damit dir das

Kindergeld auch tatsächlich zu gute kommt.

Gruß

Man kann unter Abzweigungsantrag nachlesen, dass der Anspruch des Kindergeldberechtigten bestehen bleibt. Egal, ob die Famkasse dem Abzweigungsantrag entspricht.

Weil sie in einer Wohnung wohnen.

Es wird ihm angerechnet, sein Regelbedarf verringert sich um 194,-.

Die Großmutter ist Wohnungsgeberin ohne Kosteneinsatz.

Mit dem Kindergeld hat das nichts zu tun.

Hallo!

Mein Rat vor Ort eine Beratungsstelle aufgrund der Wohnsituation

aufzusuchen. Schaue mal, ob du hier fündig wirst:

Zum Adressverzeichnis - Tacheles - Sozialhilfe.de

Gruß

Mir denke, die Wohnsituation soll gar nicht verändert werden. Der TE ist erst aus bestimmten Gründen dort eingezogen.

Ich denke auch, der Vater ist dort nicht nur geduldet, jedenfalls ist das bisher nicht herauszulesen.

Auch liest sich nirgends, dass das Kindergeld jetzt nicht dem TE zugute kommt.

Der TE ist Azubi, hat sehr auskömmliches Einkommen, eine Beratung aufgrund der Wohnsituation ergibt für mich keinen Sinn. Der TE selbst ist ja gar nicht im Sozialleistungsbezug.

Welches Einkommen die Großmutter hat, ist nicht relevant.

Zurück zur eigentlichen Frage:

*Ist auch eine HHG möglich?*

Der Vater könnte erklären, er lebe in HHG mit dem TE und der Großmutter. Das JC muß vermuten, der Vater als Leistungsbezieher erhalte von Verwandten Leistungen nach § 9(5) SGB II.

Selbst, wenn das so wäre und die Vermutung nicht widerlegt würde, dann bliebe der Kindergeldbetrag als anzurechnendes Einkommen bei ihm (als KG-Berechtigter und 1er-BG), und sein restlicher Regelbedarf ( zB 416 ./. 194 = 222) würde sich uU noch weiter verringern.

Zusammenfassung:

Anträge kann man immer schreiben. Man sollte nichts unversucht lassen.

Begründung könnte sein:

Kind ist volljährig, Kind ist in Ausbildung. Kind wohnt (zB aus wichtigen Gründen) mit Vater in einer Wohnung.

Der Kindergeldberechtigte KANN aber derzeit seinen Unterhaltspflichten nicht ausreichend nachkommen, da das Kindergeld als ein Teil seines Existenzminimums nach SGB II berücksichtigt und komplett auf SGB II-Leistungen angerechnet wird.

Ob die Familienkasse dann bewilligt, wird man sehen.

Was das JC dann macht, auch.

Kindergeld wird auf jeden Fall gezahlt.

Es gibt einen Beschluß des BVerfG aus 03/2010, 1 BvR 3163/09, Verfassungsbeschwerde wurde abgelehnt.

Allerdings ging es dabei um ein minderjähriges Kind.